Partito Popolare Milanese

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Stormhawk
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MessaggioTitolo: Risultati   Sab 22 Gen 2011 - 8:37

Roma (AAP) - La lista Fenice è arrivata in testa alle elezioni del Consiglio di Ducato di Milano, ma senza ottenere la maggioranza assoluta. Si dovrà quindi costituire un governo di coalizione.

Risultati delle votazioni :

1. "Fenice" (Fenice) : 21.3%
2. "Gemina" (gemina) : 20.9%
3. "Onore e Fedeltà" (O&F) : 18.9%
4. "Partito Popolare Milanese" (PPM) : 13.9%
5. "Agorà - La piazza della democrazia" (AGORA') : 13.3%
6. "Movimento Imperialista" (M.I.) : 11.7%

La ripartizione dei seggi dopo gli scrutini ha dato luogo a una nuova distribuzione dei posti in Consiglio:

1 : Pierluigi68 (Fenice)
2 : Sulana (Fenice)
3 : Ippolita (gemina)
4 : Paolo84 (gemina)
5 : Invisible (O&F)
6 : Lisergica (O&F)
7 : Rivqah (PPM)
8 : Fahellas (AGORA')
9 : Umberto_ii (M.I.)
10 : Skioppo (PPM)
11 : Guzz (AGORA')
12 : Poppea (Fenice)



Il risultato era purtroppo quello che mi aspettavo, visto che agorà e PPM e qualche gemina sono partiti prima del voto, mentre gli O&f e i Fenice (quei pochi che si sono mossi) sono partiti dopo il voto...
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pusu92
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Sab 22 Gen 2011 - 8:57

Stormhawk ha scritto:

Il risultato era purtroppo quello che mi aspettavo, visto che agorà e PPM e qualche gemina sono partiti prima del voto, mentre gli O&f e i Fenice (quei pochi che si sono mossi) sono partiti dopo il voto...
Anche io me lo aspettavo.
Ma a mio parere non è solo per questo motivo mia cara, ma anche perchè non abbiamo avuto stretto contatto con il popolo rendendolo partecipe nelle nostre decisioni per le candidature a capolista e altro(primarie).
Ora noi, esclusi i consiglieri ducali, dobbiamo metterci già a lavoro per le prossime elezioni a partire anche dal congresso e dai coordinatori locali.
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Stormhawk
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Sab 22 Gen 2011 - 9:56

il "mia cara", evitalo, grazie, che nemmeno a mio fratello è permesso chiamarmi così Smile
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pusu92
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Sab 22 Gen 2011 - 11:10

scusami stomXDXDXD
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Sab 22 Gen 2011 - 11:19

Per quanto "prevedibile" ( sempre che si possa dire) abbiamo perso il 9.3% dei voti. E' davvero tanto, credo dobbiamo metterci realmente sotto con il lavoro. Da queste elezioni si vede proprio uno spacco fra i sei partiti con una distanza di 5 punti percentuale tra i due "mediani". Purtroppo noi siamo i mediani bassi. Spero che il Segretario Generale che verrà riparta innanzitutto da una riorganizzazione interna. Ricordo che l'ottimo risultato della volta precedente fu innanzitutto dovuto ad un lavoro interno. Ha ragione Pusu a guardare all'esterno con primarie ecc, ma come sempre è da noi che dobbiamo partire. LA butto lì come spunti da cui ripartire:

- Riorganizzare definitivamente le sezioni locali, con una struttura e regole precise
- Riistituire le pattuglie di lavoro come ai tempi di Mutuuu, cioè dei commissioni interne che lavorano su singoli parti del programma. Se verrò nominato consigliere comunque riproporrò questa discussione in quelle sale.
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pusu92
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Sab 22 Gen 2011 - 11:30

Falco91 ha scritto:


- Riorganizzare definitivamente le sezioni locali, con una struttura e regole precise
per questo, essendo io ancora il cancelliere fino a nuove candidature, sto iniziando i lavoro partendo dalla ricerca dei coordinatori e dalla creazione di una "sorta di regolamento" per loro dove verrà spiegato anche i compito che dovranno fare.
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Sab 22 Gen 2011 - 11:49

pusu92 ha scritto:
Falco91 ha scritto:


- Riorganizzare definitivamente le sezioni locali, con una struttura e regole precise
per questo, essendo io ancora il cancelliere fino a nuove candidature, sto iniziando i lavoro partendo dalla ricerca dei coordinatori e dalla creazione di una "sorta di regolamento" per loro dove verrà spiegato anche i compito che dovranno fare.

Proprio di questo parlo !! bene Wink
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Samuele82
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Sab 22 Gen 2011 - 13:23

Una simile perdita di voti secondo voi può essere attribuita anche all'affare Susiku?
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Rivqah
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Sab 22 Gen 2011 - 15:47

Secondo me non è da sottovalutare la presenza di nuovi cittadini di recente acquisto.
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Sab 22 Gen 2011 - 21:24

Dio! Che ecatombe! E ha vinto Fenice!
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Stormhawk
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Sab 22 Gen 2011 - 21:28

Rivqah ha scritto:
Secondo me non è da sottovalutare la presenza di nuovi cittadini di recente acquisto.

A Pavia tutti finiti dentro a Fenice Evil or Very Mad
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Dom 23 Gen 2011 - 15:46

Mi scuso anticipatamente se mi permetto di intervenire dopo un mese di silenzio ma leggendo le ultime cose mi è saltata la mosca al naso e quindi vi tedio con un mio sermone.

Perchè abbiamo perso, semplice abbiamo abbandonato il popolo.
Abbiamo contribuito ad eleggere due duchi Gemina il partito più lontano dalle nostre tradizioni, mi sto domandando ancora adesso perchè è sempre il nostro partito che leva le castagne dal fuoco agli altri in cambio forse di una poltrona, possibile che solo noi ci preoccupiamo del bene supremo della governabilità del ducato, siamo veramente così masochisti da far del bene gratuitamente e passare per i fessi del villaggio.
Poi con il processo a Susiku abbiamo raggiunto il massimo a noi il lavoro sporco, agli altri il bel gesto, ma dico pure tu Skioppo possibile che non ti sia accorto di essere stato usato.
Ed ora devo leggere pure queste fregnacce per il candidato duca, ma cosa ce ne frega se abbiamo un capolista spinozista? Tanto noi non avremo un duca in questa tornata, quindi abbiamo almeno la dignità di puntare su Rivquah e di tenerla fino alla fine, questo si chiama coerenza, e quando verrà postata la discussione in ducale su questa elezione si deve leggere di un partito che non cerca posti ma va avanti per la sua strada con dignità, se la sbrighino gli altri partiti a fare pastette.
Noi dobbiamo se vogliamo tornare ad essere primi essere diversi.

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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Dom 23 Gen 2011 - 16:01

FZ, mi spiegheresti, cortesemente, in che maniera sono stato usato?

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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Dom 23 Gen 2011 - 16:30

Certamente Messer Skioppo

Secondo me sei stato usato perche in qualità di membro, spero di non sbagliarmi, più anziano del partito hai contribuito ad eleggere una duchessa che è agli antipodi del nostro pensiero.
Sei stato usato perchè non hai alzato dito, almeno pubblicamente, contro un processo che lo vedeva anche un cieco era una ripicca personale fra Ippolita e Susiku, anzi alle mie lamentele mi hai risposto che davo fiato ai polmoni.
Sei stato usato perchè hai lasciato che un nostro membro, Trux, facesse il lavoro sporco per la duchessa, e poi hai visto come è finita, intanto la figura di emme la fatta tutto il partito, ed ha non poco contribuito all'abbandono di molti dal partito.
Secondo me prima si dovrebbe tutelare il partito e poi il bene del ducato, è il partito che ti permette di sederti in consiglio non viceversa.


Spero di essere stato abbastanza esaudiente.

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Stormhawk
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Lun 24 Gen 2011 - 9:56

Purtroppo, al momento, mi faccio portavoce della stessa delusione di Fz.
Delusione non per le scelte che finora abbiamo fatto, ma per i cittadini milanesi, ai quali non importa chi fa il bene del Ducato, perchè pensano quasi tutti (qualcuno si salva) ai fattacci loro.

Quindi penso che dobbiamo cominciare a fare come gli altri, meno tolleranza verso gli altri partiti, più ppm.
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Lun 24 Gen 2011 - 17:14

Fz ha scritto:
Secondo me sei stato usato perche in qualità di membro, spero di non sbagliarmi, più anziano del partito hai contribuito ad eleggere una duchessa che è agli antipodi del nostro pensiero.
In termini di "anzianità di partito" sbagli di poco, come militanza nel PPM mi batte solo Mariusdellapaglia...

Sulla questione Duchessa, come detto qui dentro, ero convinto che Ippolita, al di là del PPM, fosse la migliore soluzione possibile per guidare il Ducato e a parte alcune sfumature (vedi il processo a Susiku) ha confermato questa mia convinzione
Fz, sei proprio certo che il pensiero Gemina sia agli antipodi rispetto a quello PPM? Attualmente quello davvero agli antipodi è Fenice!
Sia Gemina che PPM hanno come punto focale il concentrare il proprio lavoro sul Ducato di Milano (e non come gli altri che vogliono l'italia unita)
Entrambi i partiti non rigettano l'uso delle armi (ok, il PPM ha la priorità della via diplomatica, mentre Gemina un pò meno... ma ti assicuro che in questo mandato, forse sono stato io quello meno diplomatico in certe discussioni... e poi il GC, sempre Gemina, trovo abbia fatto un ottimo lavoro)

Fz ha scritto:
Sei stato usato perchè non hai alzato dito, almeno pubblicamente, contro un processo che lo vedeva anche un cieco era una ripicca personale fra Ippolita e Susiku, anzi alle mie lamentele mi hai risposto che davo fiato ai polmoni.
Allora... il processo è stato aperto su ordine della Duchessa quindi che fossi d'accordo o meno, poco conta poichè sono sempre stato il primo sostenitore del fatto che "la parola del Duca è legge".
Se Susiku avesse atteso un attimo prima di reagire impulsivamente pubblicando quelle cose, il processo non sarebbe stato affatto aperto... e mi sembr di averlo detto più volte...
Ho evitato di essere "usato" evitando di essere nominato Giudice del processo... se avessi accettato ti avrei dato pienamente ragione.

Fz ha scritto:
Sei stato usato perchè hai lasciato che un nostro membro, Trux, facesse il lavoro sporco per la duchessa, e poi hai visto come è finita, intanto la figura di emme la fatta tutto il partito, ed ha non poco contribuito all'abbandono di molti dal partito.
Trux, in particolare durante quel processo, prima ancora di essere un membro del PPM, è pur sempre il Pubblico Ministero del Ducato e visto che la Duchessa gli ha ordinato di portare avanti il processo, lui non ha potuto esimersi... ammetto che in un paio di frangenti si è fatto prendere la mano, ma non avrebbe potuto fare di meglio per lasciare l'immagine di imparzialità che, a mio avviso, ha dato.
Fz ha scritto:
Secondo me prima si dovrebbe tutelare il partito e poi il bene del ducato, è il partito che ti permette di sederti in consiglio non viceversa.
Spero che tu stia scherzando!
Perchè se parli seriamente, vuol dire che non hai capito nulla di quello che il PPM ha sempre cercato di rappresentare per Milano e soprattutto nn hai capito nulla del sottoscritto!

Fz ha scritto:
Spero di essere stato abbastanza esaudiente.
Ci sei riuscito in pieno...

Ora, per cortesia, mi spiegheresti che senso ha avuto quella domanda fatta in Ducale, nel topic di presentazione del programma, circa la questione del Duca?

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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Mar 25 Gen 2011 - 8:44

Fz ha pienamente ragione, il votare per un duca Gemina, e sopratutto per Ippolita ci ha fatto perdere la faccia davanti a molti elettori, ne conosco personalmente che mi hanno detto che non ci votavano proprio per l'appoggia a Ippolita. Con il processo a Susiku poi abbiamo toccando il fondo scontentando altri sostnitori ( a Pavia ne avevamo abbastanza).

Per quanto riguarda il Duca direi PPM ad oltranza.
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Mar 25 Gen 2011 - 9:30

Non so se ha notato che la stessa domanda l'ho fatta a tutti gli altri partiti candidati, naturalmente non a chi aveva espresso il nome del duca già nel programma.
Mi sembrava logico essere imparziale e non pensavo, veramente, di sconvogere i piani del partito. Bastava rispondere in modo generico come hanno fatto gli altri, come forse ha visto il mio intento principale era riuscire a far dire prima del voto cosa avevano fatto i vari partiti in consiglio dato che in questa legislatura è uscito ben poco. Almeno la duchessa qualcosa a detto.

Vorrei ora spiegarle il perchè di alcune mie affermazioni, io penso al contrario di lei che se si vuole veramente cambiare alcune storture che esistono nel nostro ducato, si deve avere a sostegno una struttura ben collaudata, per fare ciò bisogna coinvolgere tutto il partito mettendolo a conoscenza degli atti che vengono svolti nel consiglio stesso, lei obbietterà c'è una legge sulla segretezza, io direi che c'è una legge sulla ignoranza, per esempio trovo strano che lei non abbia comunicato nel partito la situazione economica che si era venuta a creare nel ducato, lei afferma che la cosa più importante è il bene del ducato, io invece affermo che la cosa più importante è il popolo, in nome del bene del ducato si possono fare grandi nefandezze, lei afferma che la parola del duca è legge, io affermo che la parola del duca è legge fino a quando non lede i diritti principali del popolo, se domani il duca impazzisce lo seguiamo come pecorini? Mi domando se il sistema oltre il duca ha messo 11 persone ci sarà un motivo? Ha mai sentito parlare di opposizione qualche volta il bene del ducato si fà opponendosi.
Io non metto in dubbio che lei in consiglio abbia fatto bene, non ho nessun elemento per giudicarla, mi devo agrappare solo da quel poco che esce pubblicamente, in questa legislatura la cosa pubblica più eclatante è stato il processo a Susiku, il popolo ignorante ha visto solo quello ed il partito ne è uscito distrutto. Messer Skioppo lei sarà senzaltro un bravo amministratore leale ed onesto ma oltre questo in una pseudo democrazia come la nostra ci vuole il consenso del popolo ed io credo che per averlo bisogna coinvolgerlo più direttamente nelle decisioni.
Mi permetto infine di illustrarle come mi comporterei io al suo posto in questa tornata elettorale, direi a tutti i candidati duca volete il voto del PPM? Bene per avere il nostro voto dovete accettare alcuni punti del nostro programma per noi molto importanti ma non a parole si mette per iscritto con tanto di firma. Lei obbietterà una volta eletto il duca fà quello che vuole, ed io obbietto, fa quello che vuole fino a che non è messo in minoranza.
Capisco che le mie idee sono molto utopistiche ma questo vogliamoci bene dopo le elezioni mi da veramente i nervi mi sembra iposcrisia pura.
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Mar 25 Gen 2011 - 11:29

Finchè la legge resta questa, Fz, Skioppo o chi per lui non poteva venire qui a dire nulla sulle finanze del Ducato.
Non lo feci io a suo tempo, e non lo può e non lo deve fare lui ora!

Per il discorso sul Duca, io votai per Brixia perchè sinceramente non me ne importa molto se è un gemina, ma è una bravissima persona (lo ha dimostrato come Duca e lo dimostra anche ora qui in Savoia)

Ippolita non l'avrei voluta Duchessa nemmeno se fosse stata del PPM, perchè è una persona piena di sè e arrogante fino al midollo

Quindi non ci si deve limitare a guardare al partito, ma alla persona che si sceglie.

(Nota OFF: io parlo dei PG NON dei player che non conosco eh!)
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Mar 25 Gen 2011 - 11:38

Fz ha scritto:
lei afferma che la parola del duca è legge, io affermo che la parola del duca è legge fino a quando non lede i diritti principali del popolo

Sul resto risponderà Skioppo, dato che credo di capire che le critiche vengano fatte direttamente a lui. Fz, in linea di principio sono d'accordo con te, un Duca deve rispettare i diritti del popolo, ma la figura del Duca è costruita in modo che lui abbia tutto il potere nelle proprie mani e se vuole può anche infischiarsene del parere dei consiglieri; in fin dei conti questo è un gioco ambientato nel Rinascimento, nonostante certe "aggiunte", e nel Rinascimento non si parlava ancora di uguaglianza delle persone, esistevano sempre "nobili" e "plebei" (tanto per semplificare).
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Mar 25 Gen 2011 - 12:18

Finchè la legge resta questa, Fz, Skioppo o chi per lui non poteva venire qui a dire nulla sulle finanze del Ducato.
Non lo feci io a suo tempo, e non lo può e non lo deve fare lui ora!


Mi dispiace Storm ma su questo sono completamente in disaccordo, se seguiamo il tuo ragionamento cosa fondiamo a fare dei partiti che poi i membri non hanno alcun metro per giudicare, affermo questo in lienea di principio, non sentirti offesa lo sai che sono ultrasicuro che le tue azioni sono sempore improntate al bene comune, ma a volte più teste possono avere più idee. Io non voglio un resoconto del bilancio, ma un consigliere che vede il ducato in difficoltà non poteva aprire qui un topic e dire ragazzi il ducato è in difficoltà per questi motivi che ne pensate?
Per il seguito del tuo discorso non posso dire nulla non conosco i pg e quindi taccio, il mio è sempre un ragionamento generale sui principi.
Messer Samuele premetto che non ho nulla contro Messer Skioppo come PG, mi sono rivolto a lui come maggior e autorevole rappresentante del PPM. MI ha fatto delle domande e quindi mi sembrava educato risponderli, cosa che purtroppo non ho fatto prima per carenze mie, sono permaloso!!!! Nessuno è perfetto.

Per quanto riguarda l'ambientazione qui ci sarebbe da aprire un dibattito lunghissimo ed alla fine inconcludente, io mi limito a dire che è vero che l'ambientazione è del 1459, ma vada lei a spiegare al plebeo mosso nel 2010 che deve stare al suo posto. Tutti qua dentro devono avere la stessa possibilità di evoluzione, lo dice l'imperatore (Celsius) mi sembra di aver inteso nel regolamento che se il duca non ha la maggioranza del consiglio col cavolo fa quello che vuole. Io la vedo così la cosa c'è un gruppo diciamo anziano che gli piace tenere lo status quo e c'è un gruppo diciamo più giovane che rompe per scalzare gli anziani, la vita va avanti così pure in questo gioco. Le regole fatte dal ducato di Milano non sono eterne sono sempre in continua mutazione altrimenti, concedetemi un esempio rl, ora nel 2010 avremmo ancora i nobili ed i plebei.
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Mar 25 Gen 2011 - 12:39

Stormhawk ha scritto:
Finchè la legge resta questa, Fz, Skioppo o chi per lui non poteva venire qui a dire nulla sulle finanze del Ducato.
Non lo feci io a suo tempo, e non lo può e non lo deve fare lui ora!


La legge sulla segretezza permette di riportare nelle sale dei partiti le discussioni del consiglio.
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Mar 25 Gen 2011 - 12:40

Skioppo ha scritto:

In termini di "anzianità di partito" sbagli di poco, come militanza nel PPM mi batte solo Mariusdellapaglia...


Nooooooooooooo affraid

Ma perchè me lo ricordi?

/me si sente vecchioooooooooooo...vecchissimoooooooooooo
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Mar 25 Gen 2011 - 15:47

Fz ha scritto:
Finchè la legge resta questa, Fz, Skioppo o chi per lui non poteva venire qui a dire nulla sulle finanze del Ducato.
Non lo feci io a suo tempo, e non lo può e non lo deve fare lui ora!


Mi dispiace Storm ma su questo sono completamente in disaccordo, se seguiamo il tuo ragionamento cosa fondiamo a fare dei partiti che poi i membri non hanno alcun metro per giudicare, affermo questo in lienea di principio, non sentirti offesa lo sai che sono ultrasicuro che le tue azioni sono sempore improntate al bene comune, ma a volte più teste possono avere più idee. Io non voglio un resoconto del bilancio, ma un consigliere che vede il ducato in difficoltà non poteva aprire qui un topic e dire ragazzi il ducato è in difficoltà per questi motivi che ne pensate?

Bastava leggere in Camera Comune, Fz, per rendersene conto.

Io non chiederò mai a nessun amico perchè tali vi considero) di venire qui e rischiare le penne se per caso una spia porta fuori che sono stati rivelati dati sensibili.

@ Marius, rileggiti bene la legge prima di dire che permette di venire a raccontare in partito le cose.
Il fatto che altri partiti se ne strafreghino è indice della loro falsa osservanza delle regole (fanno vedere in pubblico che le rispetto e fregano il popolo dietro alle spalle)
se un consigliere del PPM infrangesse la legge in modo così falso, me ne andrei su due piedi.

Non serve che Skioppo o chi per lui venga a raccontarci le cose, basta leggere e informarsi.
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MessaggioTitolo: Re: Risultati   Mar 25 Gen 2011 - 16:17

Storm mi metti la legge sulla segretezza?
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