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 [programma]Commercio, Creazione dei Convogli

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AutoreMessaggio
pusu92
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MessaggioTitolo: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Sab 15 Ott 2011 - 20:41

questo punto non lo vedo molto fattibile ma parliamone lo stesso.

Questo come lo proponemmo nello scorso programma elettorale

Citazione :
Commercio, Creazione dei Convogli Milanesi: L'altro nodo economico fondamentale sta nei commerci, per alleggerire i mercati del sovrappiù di beni che li affliggono. E' nostra intenzione costruire un sistema di commercio ad egida ducale basato su un sistema di diligenze protette che si dirigeranno verso i margini del mondo conosciuto per vendere le nostre prelibatezze e i nostri capolavori d'artigianato.
I Convogli, nelle nostre intenzioni, sarebbero tre, con queste destinazioni:
1) Verso Genova e la Provenza o verso la Savoia e la Svizzera.
2) Verso Firenze, Siena e gli Abruzzi.
3) Verso Venezia, i regni austriaci e lo Sring.
Questi Convogli sarebbero composti da soldati e da un mercante per città del Ducato, al fine di vendere i prodotti tipici di ogni perla di Milano (ad esempio il mercante pavese venderebbe il pesce), ma anche ogni bene commerciabile.
I viaggi risulterebbero lunghi anche mesi, però il risultato sarebbe il sollievo dei mercati e introiti nelle casse ducali e municipali, oltre ad un vantaggio in contatti diplomatici con i paesi attraversati.

questo punto vorrei che fosse gestito da Lathan che ne sa di commercio.

A voi i pareri
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Dom 16 Ott 2011 - 1:46

se posso esprimermi io punterei sulle navi per fare i commerci all'estereo,in teoria sono più sicure(non ci sono i pirati vero?)..però bisognerebbe avere dei porti commerciali in tutto il ducato Laughing
quindi io propongo attività ludiche per raccogliere fondi per ingrandire i porti...la mia è un idea ke mi è venuta solo perchè sono diventata capo porto e mi sono kiesta perchè mai nonn arrivano ne partono navi cariche di merci Evil or Very Mad
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Dom 16 Ott 2011 - 10:46

Pusu come ogni altro punto del programma deve essere gestito secondo me da chi poi verrà eletto, in modo che lo possa portare avanti al meglio in consiglio. La base si può anche scrivere qui ma poi qualsiasi modifica deve essere fatta da chi comanda quindi è bene che sia preparato.

Per quanto l'esportare merci è abbastanza semplice, non c'è bisogno di fare 3 gruppi ne basta uno che si sposta dove serve. In Germania per esempio i prezzi delle merci sono alle stelle, grano a 12, farina a 14, pane che quasi mai sta sotto i 6 ducati e mais a 3.

Ci vuole tempo....si prendono le repubbliche vicine a noi, si controlla con lavabo i prezzi delle loro merci, facciamo l'inventario di cosa possiamo esportare e prendiamo contatti...o in caso della Germania si può anche non prendere contatti dato che è quasi terra di nessuno >.< questo però poco c'importa noi dobbiamo vendere per sbloccare i mercati, quantomeno per quanto mi riguarda qui a Fornovo.

Chi utilizzare è più complesso...da quanto ho capito ci sono problemi con gli eserciti milanesi che sembrano più un'associazione privata...ma ne possiamo comunque discutere, ci sono reclute che vengono tenute li a far la muffa, altre persone che si sono organizzate per creare agenzie mercantili....basta parlarne e prendere contatti...Altrimenti non sarebbe nemmeno male 1 membro della milizia per città...


C'è solo un problema concreto....volete fare soldi o sbloccare i mercati? Perchè sbloccare i mercati è semplice, si porta via la merce senza che città o ducato prendano un soldo....cosi da pagare col guadagno i mercanti. Se volete fare soldi bè prima di pensare a commerciare con le altre città bisogna abbassare i prezzi dei nostri prodotti qui altrimenti non c'è guadagno
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pusu92
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Dom 16 Ott 2011 - 10:50

direi che questo punto è un po complicato da realizzare e per questo si potrebbe iniziare a discutere e trovare le relative soluzioni e se si trovano portarlo in consiglio, ma credo che non dovremmo metterlo nel programma ma tenerlo come un punto che se realizzabile lo proponiamo subito in consiglio.
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Dom 16 Ott 2011 - 12:45

Citazione :
Pezzi di pane 6,00 82
Frutti 9,00 4
Borse di mais 3,05 32
Borse di mais 3,10 120
Borse di mais 3,20 83
Bottiglie di latte di mucca 15,00 6
Borse di grano 11,85 17
Borse di grano 11,90 79
Borse di grano 11,95 8
Borse di farina 13,50 6
Borse di farina 13,60 20
Borse di farina 13,90 10
Borse di farina 14,00 23
Mezzi quintali di carcasse di maiale 15,00 5
Mezzi quintali di carcasse di maiale 15,50 9
Gomitoli di lana 11,20 8
Gomitoli di lana 12,75 11
Pelli 15,00 56
Verdure 9,00 2
Verdure 9,05 8
Verdure 9,15 5
Verdure 9,20 27
Tronchi di legno 3,80 10
Tronchi di legno 3,85 121
Tronchi di legno 3,90 6
Tronchi di legno 4,00 10
Scale piccole 16,00 21
Scale piccole 20,00 1
Scale grandi 60,00 2
Manici 5,50 5
Asce 151,00 1
Chili di ferro 18,50 10
Secchi non cerchiati 25,00 8
Secchi 40,00 2
Secchi 42,00 6
Secchi 43,00 5
Coltelli 15,50 23
Cappelli 50,00 2
Camicie da uomo 115,00 3
Camicie da donna 115,00 3
Camicie da donna 125,00 1
Gilets 135,00 4
Paia di pantaloni 75,00 2
Cappe 285,00 1
Paia di calze da uomo 45,00 2
Paia di calze da donna 45,00 2
Paia di calze da donna 48,00 1
Paia di stivali 85,00 3
Cinture 45,00 3
Spade 202,00 1
Scudi 75,00 2
Mantelli 190,00 1
Coprispalle 75,00 1
Corpetti 135,00 2
Cordoni 55,00 1
Bandane 48,00 1
Elmi 178,00 1
Cesti d'uva 12,00 16
Borse d'orzo 20,00 4
Alberi maestri 400,00 1
Vele piccole 190,00 1
Carretti 180,00 1
Mitrie 40,00 1


Questo è per farvi un esempio l'attuale mercato di Heilbronn nel principato Grafschaft von Wurttemberg, parte nord della germania ma il resto delle città ha mercati simili....alcune città sono anche state tolte dalle mappe che solitamente troviamo, questo ha portato le persone a concentrarsi in quelle rimanenti, garantendo l'acquisto delle merci e il loro costante consumo....

Inoltre possiamo vedere dal mercato che i prezzi sono più o meno invertiti coi nostri mercati...abbiamo grano, mais, pane, farina, frutta, verdura e latte a prezzi esorbitanti...tutto quello che serve per fare cibo...
Ma notiamo anche che la legna li c'è in quantità industriali a meno di 4 ducati....altra risorsa che si potrebbe importare cosi da abbassarne il prezzo in repubblica...

Voi dite "perchè abbassare il prezzo delle nostre merci?"

Adesso facciamo dei calcoli e dei ragionamenti:

Un fornaio produce 36 panini utilizzando 10 borse di farina e 6 ceppi di legno

Mettiamo che spende 125 ducati (12,5 x 10) per la farina e 27 ducati (4,5 x 6) per la legna al fornaio un panino costa 4,2 ducati il panino (125 + 27 / 36) il che vendendo il pane a 5,3 prezzo medio guadagna 39,6 ducati a produzione (5,3 - 4,2 X 36)

Se un fornaio può produrre il pane a costo minore, può anche rivenderlo a prezzo minore...in questo modo il ducato può:
1- Esportarlo più facilmente
2- Guadagnarci più soldi

Tutto senza pesare sul guadagno del cittadino

Abbassare i prezzi in modo da guadagnarci tutti....e non parliamo della legna perchè anche venduta a 4 ducati, chi la raccoglie (si suggerisce sempre di non farlo se non prendiamo 5 ceppi) guadagna 20 ducati a raccolta
La farina se io compro il grano a 10 la rivendo a 12 ducati, alle volte anche meno e sono altri 20 ducati garantiti


Verrà fuori il solito discorso su quanto deve pagare il municipio di una città....bè inventiamo qualcosa per incassare in altro modo...magari proprio esportando le nostre merci prodotte a prezzi minori no?
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Dom 16 Ott 2011 - 14:55

allora? nessun commento?
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Dom 16 Ott 2011 - 23:02

Diciamo che dopo aver letto e riletto non credo di aver capito tanto :S

Si vorrebbe insomma tenere della gente al confine in modo da convogliare le merci in poco tempo e poi spedirle immediatamente?
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Dom 16 Ott 2011 - 23:14

Mmh...io questo in realtà non l'ho detto....però sarebbe da mettere in conto...

Io ritengo che abbassando i prezzi delle merci (in particolare la catena di quelle in eccesso) ci permetterebbe di esportarle e venderle meglio senza far calare il guadagno dei lavoratori

Però come si dice....io sono piccolo....giudizio degli esperti?
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Dom 16 Ott 2011 - 23:35

beh come dici tu, l'unico problema è il guadagno perchè attualmente la mentalità è smerciare e guadagnare ma con questi prezzi ci paghiamo solo i mercanti.
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Dom 16 Ott 2011 - 23:43

Tutto va in base a quanta merce riusciamo a portare fuori....più merce riusciamo ad esportare contemporaneamente, più possibilità ci sono che guadagni anche il principato....

I soldi per i mercanti ci sono, i soldi per i fornai resterebbero gli stessi, idem per i mugnai e per coloro che tagliano la legna....chi non ci guadagnerebbe sarebbe il principato ma la prima uscita permetterebbe di sbloccare i mercati delle nostre città

La Germania è uno dei posti, anche organizzare navi per la Spagna avrebbe lo stesso risultato, anche li i prezzi sono molto alti e impiegheremo meno tempo ma dovremo tenere una nave a Massa col loro permesso (La Spezia no perchè genova sta per tornare in guerra...e molto più pesante dell'affrancamento)

Bè oltre a trovare le pecche nel discorso troviamo tutti insieme le soluzioni no? Wink
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Lun 17 Ott 2011 - 6:40

Citazione :
Pezzi di pane 6,30 14
Pezzi di pane 6,35 15
Pezzi di pane 6,45 3
Frutti 10,00 30
Borse di mais 3,20 65
Borse di mais 3,25 365
Borse di mais 3,30 5
Borse di mais 3,40 28
Borse di mais 3,45 13
Bottiglie di latte di mucca 10,50 3
Bottiglie di latte di mucca 11,30 2
Bottiglie di latte di mucca 11,50 66
Bottiglie di latte di mucca 12,00 171
Pesci 20,00 7
Pezzi di carne 18,50 8
Pezzi di carne 19,00 27
Borse di grano 11,50 16
Borse di grano 11,70 16
Borse di grano 11,75 9
Borse di grano 11,80 163
Borse di grano 11,90 10
Borse di grano 11,95 8
Borse di grano 12,00 59
Borse di farina 13,95 10
Borse di farina 14,00 26
Borse di farina 14,05 103
Borse di farina 14,10 20
Borse di farina 14,15 18
Borse di farina 14,20 25
Borse di farina 14,25 11
Borse di farina 14,30 22
Quintali di carcasse di mucca 31,50 10
Quintali di carcasse di mucca 33,50 2
Quintali di carcasse di mucca 35,00 8
Mezzi quintali di carcasse di maiale 15,00 37
Gomitoli di lana 12,60 10
Gomitoli di lana 14,00 20
Gomitoli di lana 15,00 20
Pelli 15,10 1
Verdure 8,80 8
Verdure 8,90 4
Verdure 9,00 9
Verdure 9,65 32
Verdure 9,95 4
Tronchi di legno 3,80 18
Tronchi di legno 3,85 66
Tronchi di legno 3,90 42
Scale piccole 20,00 26
Scale piccole 22,15 1
Scale grandi 40,01 22
Scale grandi 60,00 1
Remi 20,00 1
Manici 8,90 2
Manici 9,90 6
Manici 10,90 5
Asce 159,00 1
Asce 200,00 1
Chili di ferro 19,50 18
Secchi non cerchiati 33,95 3
Secchi non cerchiati 34,50 2
Secchi non cerchiati 39,00 1
Secchi 45,50 1
Secchi 46,00 3
Coltelli 16,00 7

Questo invece è il mercato di Esslinger città vicino l'altra
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Lun 17 Ott 2011 - 13:39

Fatevi un bel conticino, con i pezzi di pane a 6,30, venderli anche a 6.10 sarebbe uno scherzo.

La farina da noi costa 12, i trochi 3,80 e il salario lo mettiamo a 18.

144+18+22.8=184.4 ducati
/36=5, 13 a panino, facciamo 5.10 per arrotondare.

Vendendo a 6.10 guadagnamo 36 ducati ad ogni lavorazione.


Carne, anche qui niente male.
Facciamo attivare ai muncipi l'autobuy delle carcasse a 14( quando fu attivato per sbaglio ad Alessandria, un paio di settimane fa entrarono quasi 60 carcasse)
60 pezzi di carne a 14 fanno 840 ducati., più il salario 108 fanno 948 ducati/60=15.80 a pezzo di carne.
Vendendolo a 18.3 abbiamo un guadagno netto di: 2,5 ducati*60 pezzi= 150 ducati.



Per non considerare grano, mais, farina, frutta, latte che qui non mancano e che li stanno a prezzi esorbitanti.


E poi...guardate che prezzi hanno per quanto riguarda la legna Wink
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Mar 18 Ott 2011 - 23:07

allora che si fa, mettiamo la crezione dei convogli nel programma o vogliamo parlarne, trovare maggiori info, e poi proporlo anche se non è in programma?
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Mer 19 Ott 2011 - 13:20

Io lo inserirei in programma, potrebbe diventare un punto di forza.
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Mer 19 Ott 2011 - 16:48

Se riusciamo a pagare solo i mercanti, non so se valga la pena... una cosa del genere andrebbe messa in conto solo in caso di raccolti eccezionali che non si riesce a smaltire facilmente Rolling Eyes
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Mer 19 Ott 2011 - 16:59

Samuele io non so come sono i mercati nelle altre città....qui a Fornovo ci sono eccessi di Pane (86 pezzi a 5,30 ducati), Mais (66 pezzi a 2,65 ducati - 59 pezzi a 2,70 - 33 pezzi a 2,75), Farina (223 pezzi a 12,30), Mezzi quintali di carcasse di maiale (83 pezzi a 15 ducati)

Questo implica un danno notevole per tutti i piccoli che hanno appena preso un campo e per coloro che hanno appena preso un mestiere.
Se qualcuno produce qualcosa e lo mette sul mercato, si vedrà passare avanti nella vendita da tutti coloro che hanno anche solo 1 punto carisma in più, creando un blocco nel guadagno di molti a favore di quelli più vecchi....e un cittadino che non può produrre e guadagnare è un cittadino che si trasferisce....nessuno starebbe in una città dove non vende....quindi lo sbloccare il mercato in modo che tutti possano vendere le loro merci è una priorità per lo sviluppo.

Vogliamo pensare soltanto ad incassare ducati come fanno tutti gli altri contro cui ci battiamo o vogliamo muoverci in favore del popolo?
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Samuele82
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Mer 19 Ott 2011 - 17:13

Lathan, ascolta: anche a me piacerebbe poter fare queste cose, ma appena 1 mese fa, quando ero in consiglio, il Ducato aveva forte bisogno di soldi.

Ribadisco quello che ho detto: sarebbe una soluzione fattibile in caso di sovrabbondanza di merce ( Wink ), in modo che i mercanti possano portare fuori più merce possibile e che si riesca a ottenere un guadagno tale da poter recuperare il loro salario.

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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Gio 20 Ott 2011 - 1:27

Ma se te passi le merci ai mercanti, e la maggiorazione che riescono a mettere sulla vendita la lasci a loro....ti trovi col mercato alleggerito e automaticamente i mercanti pagati....
Passi un pane a 5 ducati, loro lo vendono a 6.....5 ducati ti tornano in tasca e 1 ducato di maggiorazione resta a loro

Dov'è il problema se accettano questo i mercanti?
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MessaggioTitolo: Re: [programma]Commercio, Creazione dei Convogli   Gio 20 Ott 2011 - 8:17

Da nessuna parte, apparte per il fatto che il Ducato da questo non guadagna ne perde nulla, diciamo che è merce presa e buttata al vento(cosa davvero non male, visto che alleggerisce i mercati)
Io proporrei che il Ducato si tiene il 10% di tassa sulle vendite.
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